R01: Sakhir, Bahrain
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Forum - Allgemeiner Chat - außerordentliche kostenanpassung
   
Autor Beiträge
Chris

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Beiträge: 686

10.04.2015 19:03:56
  außerordentliche kostenanpassung
hey, vllt habt ihr ja hier wünsche, befürchtungen und hoffnungen zur anstehenden außerordentlichen kostenanpassung zu bieten ich hoffe ja, maverick macht mal so richtig butter bei de fische. das ist ziemlich mitentscheidend wie spannend und abwechslungsreich die saison wird. ich nenne gleich mal ein pa punkte, wo ich erstmal befürchte, dass dieses jeweils zu wenig beachtet werden
--> die sauber sind for real, der ferrarimotor ist strong, die werden mit der zeit noch besser und gehören jetzt schon von den marktwerten um die top10 dran
--> die toro rosso sind ähnlich aber nicht ganz so stark einzuordnen
--> die motoren sind vernünftig zu ordnen und die regelung mit den werksmotoren aufzuheben (jaja ich weiß das wird nicht passieren )
--> ganz wichtig ist, dass die mclaren (ja trotz alonso) ans ende des feldes direkt vor manor gehören, die sind langsam und fallen oft aus, so könnte man sie vllt auch mal nehmen
--> maldonado sollte der billigste fahrer im feld sein, der bringt mich noch zur weißglut^^ der hat es in seinen 5 oder 6 jahren noch kein einziges mal geschafft in einer der ersten beiden saisonrennen ins ziel zu kommen^^
--> die force india haben jetzt zwar ein paar punkte, aber das auto ist dieses jahr schon erschreckend langsam, sollten trotz der punkte eher abgewertet werden

also bitte bitte ein wenig mehr mut, als letztes jahr dann wird die saison klasse, etwas überregulation wäre ja auch nciht schlimm, dass regelt sich ja denn mit der zeit.

   
GaKra Motors

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Beiträge: 925

18.04.2015 14:26:18
 
Nein, mit Grips hätte das nicht mehr viel zu tun, wenn man die Marktwerte aller Komponenten wie beim Teamchef anpassen würde. Dass es bei einer Komponente so ist, ist in Ordnung, mehr wäre aber auch schon zuviel.
Und wenn die Marktwerte immer stur nach der bisher erzielten Anzahl an Punkten geordnet wären, wär's ja langweilig und würde auch nicht die Wirklichkeit abbilden. Nach dieser Logik müsste Maldonado der billigste Fahrer sein, obwohl er durchaus das Potential hat, in die Punkte zu fahren. Er ist halt in allen bisherigen Rennen ausgefallen und meiner Meinung nach wäre es nicht nötig gewesen, ihn über das vom System verordnete Mass hinaus nach unten anzupassen. Aber wenn ich ihn schon für zu preiswert halte, kann ich das ja ausnutzen und ihn in meinen Teams einbauen. Und wenn Bengel findet, Maldonado müsste wegen seiner bisherigen Punkteausbeute billiger zu haben sein als die Manor-Fahrer, kann er ja die Finger von ihm lassen.

Nach nur drei Rennen haben Ausfälle oder andere Ereignisse wie Reifenplatzer oder Probleme bei Boxenstopps einfach noch einen zu grossen Einfluss aufs Gesamtbild, als dass man die Anzahl Punkte bereits als repräsentativ für die Qualität eines Fahrers oder einer Komponente ansehen könnte. Deshalb finde ich es gut, dass das System die Marktwerte unter Berücksichtigung dieser Tatsache behutsam anpasst. In Fällen, wo die Marktwerte eindeutig zu hoch oder zu niedrig angesetzt sind, kann man dann eine ausserordentliche Kostenanpassung machen, und alles andere regelt sich mit der Zeit von selbst. Der Staat sollte sich also so wenig wie möglich und so viel wie nötig in die Wirtschaft einmischen.

   
Chris

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Beiträge: 686

18.04.2015 13:45:53
 
wann habe ich das wort "grips" in den mund genommen? zumal das ja wohl dann eher eh nicht dich betreffen würde, immer befürwortest du eine kostenanpassung und schmeißt nicht bockig hin, wenn irgendwas nicht auf den ersten blick verständlich erscheint.

soweit ich weiß gibt es bei den teammanagern auch eine deckelung von maximal 3mio wertänderung, also ist das argument ja wohl hinfällig. bei den fahrern wären es eben etwas zu krasse marktwertsprünge, vor allem am anfang. das es immernoch kleine ungereimtheiten gibt, wie du da aufführst, kann man natürlich nicht abstreiten. das liegt aber daran, dass maverick nicht mehr ändern wollte, als unbedingt nötig. gibt ja so schon eine große welle an protesten. der rest sollte sich durch die normale marktwertentwicklung regeln können. ich hätte auch gleich alles hin und hergeschoben, aber soo wichtig finde ich das nun nicht, so lange die krassesten ungereimheiten begradigt wurden. ob nun 2mio hin oder her ist nicht ausschlaggebend, es ist eben nicht nur alles an den punkten festgemacht worden. alonso ist normal stärker als button, ricciardo als massa, etc. und das ist SICHER NICHT der grund, warum welche aufhören. die hören auf, weil da überhaupt was verändert wurde und da nun ein minus steht, nun fühlen sie sich benachteiligt, weil sie nicht verstehen, dass das alle betrifft.. wenn jemand aufhören würde, weil zu wenig angepasst wurde, dann zeig mir den bitte, das wäre ja direkt das andere extrem^^

was die motoren betrifft, bin ich absolut auch deiner meinung, ich halte die trennung von werks- und kundenmotoren auch für absolut fehl am platz, aber das ist ne andere baustelle. da habe ich auch schon versucht gegen anzudiskutieren^^ aber wie gesagt, das ist eine viel kleinere baustelle.

mau mau wäre, wenn die marktwerte stupide in eine reihe gebracht werden, das versteht jeder, da müsste man nur gucken wer vor sich viele fahrer hat, die kaum mehr punkte haben. wir haben hier allerdings ein komplexes marktwertentwicklungssystem was auf einer bestimmt formel beruht. nicht sehr leicht vorherzusagen und nicht linear zu den erwartenen punkten der fahrer. lotto ist das allerdings nicht, jetzt wird sich zeigen, wer in diesem browsergame gut mithalten kann. ob die anzahl der erworbenen punkte nun erstmal abfällt, ist ja wohl schnurzpiepe^^
diese formel sorgt im übrigen dafür, dass selbst schwächere spieler noch sehr lange in die saison super chancen auf eigene erfolge haben. sei es in der gesamtwertung oder auch an einzelnen spieltagen. wenn einige ruckzuck 50mio mehr marktwert als diese haben würden, weas meinste wie schnell diese dann weg wären.. da kann ich dich nur auf die postings von katzevonswish im englischforum verweisen, der erklärt es auch nochmal ganz gut.

edit: jetzt ist es dir bei den teammanagern ja schon selbst aufgefallen.


   
BENGEL

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18.04.2015 13:45:02
 
Mir ist gerade noch aufgefallen, dass das Teammanager Punkte/Preissystem auch nicht mehr den alten Prinzipien folgt:
Wieso ist Red Bull mehr wert als Sauber?
Und Force India genauso viel wert wie Sauber?

Alles extrem unlogisch. Und jetzt irgendwelche Algorithmen als Begründung anzugeben.. Naja.
So. Genug gemotzt!
Schönes Wochenende noch.

   
BENGEL

Registriert: 11.03.2010
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Beiträge: 10

18.04.2015 13:00:27
 
Ganz ehrlich Chris, mit Grips hat dass alles gar nichts zu tun.
Wenn man eine Kostenanpassung durchführt sollte man dass dann auch konsequent durchziehen.
Und das Punkte/Kostensystem welches beim Teammanager angewendet wird, funktioniert und wird soweit ich weiß von niemanden bemängelt, weil dies nämlich logisch ist.
Der Manager mit der höchten Punktzahl ist auch am meisten wert und der Manager, der einfach auf gut Deutsch scheiße, ist kostet eben am wenigsten.
Wieso kann man dieses System nicht auch bei den übrigen Komponenten anwenden?
Die Kostenanpassung finde ich wie gesagt als solche gut und wichtig, da niemand vor Saisonbeginn wissen kann wo welches Team/Fahrer steht. Daher Kostenanpassung nach Rennen 3 gut und richtig!!!
Aber wenn dann beispielsweise das Force India Chassis 5 Millionen mehr kostet als das Torro Rosso Chassis obwohl Torro Rosso ein Punkt mehr hat was macht dass bitte für einen Sinn?
Oder das Lotus Chassis kostet auch mehr als Torro Rosso.
Honda Engine 23 Mio mit 12 Punkten während Renault Customer Engine 12 Mio kostet! Logik???
Schaut man sich dann die Kosten der Fahrer an stellen sich bei mir sämtliche Nackenhaare auf.
Ricciardo 39 Mio und 68 Punkt im Vergleich zu
Massa 32 Mio und 82 Punkte. Bottas 36 Mio mit 54 Punkten. Kwyat 23 Mio und nur 23 Mio.
Button 2 Mio weniger wert als Alonso obwohl Button 16 Punkte mehr hat.
Das ist also doch nicht ernst gemeint mit der Kostenanpassung. Das ist inkonsequent und unlogisch.
Und genau das ist der Grund wieso viele Aufhören.

Fakt ist dass man die nächsten Rennen erst einmal vergessen kann, die gleiche Anzahl an Punkten zu machen.
Gut wenn man es genau trifft schafft man es vielleicht annährend so viele Punkte zu machen, aber dass wird hart und ist eher Lotto.
Wie auch immer ich fände es begrüßenswert wenn das Teammanger Kosten-/Punktesystem auch bei den anderen Komponenten angewendet wird, weil es einfach logisch ist und nicht diese Anomalien verursacht.
Denn genau dass macht aus Skat ein wildes Mau Mau Spiel!




   
GaKra Motors

Registriert: 02.03.2006
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17.04.2015 22:01:26
 
@Chris Ich habe im Cup auf Doppelsiege der Mercedes gehofft, und gleichzeitig den Motor genutzt um ERS aufzuladen. Leider braucht es zu einem Doppelsieg halt auch noch beide Williams im Ziel...

Jaja, Deine Freundin als Handicap hinstellen, dabei gibt sie Dir wahrscheinlich nicht nur Tipps, sondern macht sogar die Aufstellungen für Dich.

Aber Scherz beiseite... so sehr ich auch gehofft habe, dass es nie so weit kommen wird... ich komme nicht umhin, Dich hier als die Stimme der Vernunft zu bezeichnen.
Daijhi hat zwar völlig recht, dass wir ein Problem haben, aber sein Vorschlag ist leider keine gute Lösung. Es würden vielleicht mehr Leute die Saison beginnen, aber vielleicht noch 10% dieser Leute die Saison beenden, weil die meisten schon nach einem Drittel der Saison keine Chance auf den Sieg mehr hätten. Bei solchen Wertschwankungen könnte man den Strategieteil höchstens noch in eine Allergikerinfo verpacken: "Vorsicht: Das Glücksspiel kann Spuren von Grips erfordern".

Ich freue mich mittlerweile richtig auf die kommenden Rennen... plötzlich sind ganz andere Komponenten auf einmal interessant geworden... natürlich wird man bis auf weiteres etwas weniger Punkte holen als bisher, aber der Konkurrenz ergeht es ja nicht anders.

   
Chris

Registriert: 04.02.2014
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Beiträge: 686

17.04.2015 18:44:33
 
eine budgetregelung wie von Daijhi vorgeschlagen, wird es nunmal nicht geben. das ist ja als wenn man aus skat einfach mal mau mau macht. man muss sich schon was überlegen, um hier ne chance zu haben. da reicht es einfach nicht sinnlos zu billige komponenten wie nasr auszuwählen und auf das saisonende zu warten. es ist ja auch quatsch, dass man sich nasr nun für ein halbes jahr "abschminken" kann. wenn ich richtig sehe, kann man sich immer noch dicke alle sauberkomponenten leisten. man muss halt schauen, was einen nach vorne bringt, da gilt nicht über die ganze saison die selbe patentlösung.
man kann die budgetänderung auch nicht einfach in den teambudgets lassen. denn haste schon nach dem dritten rennen nur noch 20 teams, die um den gesamtsieg kämpfen, in den einzelnen ligen steht denn zT der sieger schon fest. klar wollen wir alle immer noch ein wenig an mavericks spielsystem zu unseren gunsten schrauben. aber eben nur an kleinigkeiten. ein grundlegendes umwerfen des gesamten spielsystems zu fordern, erscheint mir etwas fehl am platz

zu mavericks vorschlag zur beschönigung der aktuellen spielregeln..^^ ich weiß ja nicht, mir sind anzeigegeschichten sowieso immer egal. ich würde auch auf klopapier spielen. es wird sich auch nicht jeder durch sowas austricksen lassen und dennoch lamentieren. stören würde sowas allerdings nicht.

   
BENGEL

Registriert: 11.03.2010
Nationalität: Germany
Beiträge: 10

16.04.2015 21:24:53
 
Liebe Formel 1 Gemeinde,

ja, alle Jahre wieder diese verdammte Kostenanpassung.
Kurzum, ich kann mich "Daijhi" im englischen Forum mit seinem Unmut und seiner Lösung nur anschließen!

Ich bin nun seit gut 5 Jahren auf PFRL und muss sagen dass ich die Kostenanspassung nicht als solche schlecht finde, aber die Umsetzung. Und es hat mich echt extrem genervt als ich nachdem Rennen meine Budgets durchgesehen habe. Klar habe ich Geld gemacht, aber ich hätte wirklich mehr machen können und kann mir nun Nasr, der ein guter Fahrer ist, erst einmal für das nächste halbe Jahr abschminken.
Wenn man voraussehen kann welche Teams, Komponenten bzw. Manager im Preis steigen, wieso kann man dann daraus nicht auch Profit ziehen? Momentan ist es sehr limitiert und wirkt schon fast kommunistisch angehaucht.
Keiner möchte in einem Wettrennen mit machen in dem man als erster durchs Ziel läuft und dann die Differenz zum letzten angerechnet bekommt. Quasi jeder ist gleich schnell. Wo ist denn da der Sinn?

Nein, ich drohe nicht damit auszusteigen Dazu ist die Community doch viel zu nett und das Spiel zu gut.
Aber für die nächste Saison sollte man wirklich überlegen dass Konzept von Daijhi aufzugreifen.

Wieso kann man nicht auf die Preise spekulieren wie bei der Börse. Manchmal gewinnt man und macht dann eben mal 17Mio nach einer Kostenanpassung und behält dann diesen Wert auch aufm Konto, oder man verliert halt 14 Mio wenn man nicht geschnallt hat das Alonso im McLaren momentan noch nichts gebacken bekommt.
Das finde ich logisch und damit haben an sich glaube ich Beginner genauso wenig ein Problem, wie Profis die dann eben schon besser Kostenanpassungen und Rennen einschätzen können.

Zu den anderen Aspekten schreibe ich noch mal ein anderes Mal.

Viel Glück beim Bahrain Rennen. Möge der Gummi mit euch sein!

   
Maverick

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Beiträge: 1076

16.04.2015 21:03:37
 
Ich habe auch schon daran gedacht, die automatischen Teamänderungen gleich nach dem Rennen 3 durchzuführen.
Aber 2 Gründe sprechen dagegen:
Es wird sicher nicht unentdeckt bleiben und ich werde wieder Kritik ernten. Außerdem würde es alle Spieler betreffen. Ich empfände es als störend, wenn an meinen Teams herumgeschraubt würde.

Da anscheinend die realen Fakten nach einer außerordentlichen Kostenanpassung zu negativ präsentiert werden, hätte ich einen neuen, vielleicht etwas perfiden, Lösungsansatz:

Team-Details bzw. Match-up Seite bei negativem Restbudget:
In der Zeile Restbudget wird nur ein unscheinbares Minus '-' ohne Zahl angezeigt
Bei der Teamwertanzeige wird das Restbudget abgezogen
Der Hinweis in der Fußzeile entfällt

Tabellen mit Anzeige des Teamwerts:
Es wird der Teamwert inkl. Restbudget angezeigt (bereinigte Werte)

Team Änderungs-Seite:
Beim Aufruf der Seite wird das Team mit automatisch durchgeführten Änderungsvorschlägen angezeigt (mit einem Restbudget >= 0). Die erforderliche Programmroutine ist schon vorhanden ('Team verbessern' Button im Amateurmodus)

Damit müsste nach einer außerordentlichen Kostenanpassung kein Team 'gelöscht' und keine voreilende Zwangs-Teamänderungen durchgeführt werden. Die auffälligen negativen Zahlen wären aber trotzdem verschwunden.

Was meint Ihr dazu?

Ich könnte diese Lösung beizeiten auf den PFRL Testserver zu Anschauungs- und Optimierungszwecken hoch laden.

   
Chris

Registriert: 04.02.2014
Nationalität: Germany
Beiträge: 686

16.04.2015 20:29:20
 
du bist mal wieder ne tolle hilfe kralle^^
ich versteh das auch nicht, da wird drüben zunächst über die anpassung beschwert und nun geht sie bei ricciardo anscheinend nicht weit genug. vielleicht geht einigen durch die diskussion da drüben jetzt erstmal ein licht auf, was da die vorteile sind.
ansonsten bin ich eher für "teams löschen" als ne andere automatische aufstellung zu generieren, das kommt schon etwas befremdlich rüber. was der da jetzt aber meint, dass ja jetzt dominik auf jeden fall gewinnt, verstehe ich nun überhaupt nicht. ich wollte schon einschreiten und klarstellen wer dieses jahr gewinnt, aber denn mach ich mich nur wieder unbeliebt^^

off topic:
im cup habe ich bisher ne kleine fehleinschätzungen gehabt. so hatte ich bisher einen schlechteren motor, weil ich mit eventuellen siegen von rosberg mios machen wollte^^ das hat jetzt zur folge, dass mein ers zwar gut, aber nicht bis zum anschlag gefüllt ist. zudem ist das team auch budgetmäßig auch noch ziemlich schlecht aufgestellt da bin ich generell noch nicht wirklich oben dran, muss ich noch dran arbeiten. dennoch verspreche ich mir vom cup so einiges, es bedarf da ja schon eine analytische spielweise. das sollte mir liegen und so versuche ich einfach mal zu gewinnen^^
das mit den freilosen war mir bisher nicht bewusst. so muss ich nun sehen, dass maverick in rennen 6 ebenso ein freilos hat. zuvor tritt er gegen mich an, na da kann ich mich ja auf die volle ers-dröhung gefasst machen^^ ich dagegen habe mein freilos im letzten gruppenspiel, das ist ja doof, denn habe ich ja gleich 2x hinter einander kein spiel in einer etwaigen k.o.runde ist jedenfalls mit mir zu rechnen, ich bin ja ganz froh, dass jetzt nicht direkt wieder so früh morgens die rennen kommen, meine holde haut mir doch mitm nudelholz wenn ich öfters nachts zur schließung der boxengasse wach sein möchte übrigens kralle, du meintest mal, du hast in dem jahr, wo du ne freundin hattest, überall ziemlich abgeloost ich hatte schon befürchtungen, bisher aber halte ich mich noch ganz gut, wintercomunio konnte ich ja auch noch ins ziel retten aber ich gewinne natürlich eh am allerliebsten mit handicap gegen dich



   
GaKra Motors

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Beiträge: 925

16.04.2015 19:14:54
 
@Chris Der Kumpelfaktor ist tatsächlich nicht zu unterschätzen. Chrigu83 hat einen unserer neueren Mitarbeiter zu PFRL gebracht, den Rookie "Energie". Dieser war sofort Feuer und Flamme und hat einen ganz beachtlichen Start hingelegt. Nach der Anpassung ist er auch ziemlich verwirrt zu uns gekommen und hat gefragt, was er denn jetzt machen soll. Wir haben es ihm rasch erklärt und er hat es sofort begriffen. Fand ich auch irgendwie logisch... wenn jemand so clever war, Sauber- und Toro-Rosso-Komponenten zu wählen und solche von McLaren zu meiden, ist derjenige wohl auch so clever, das System der ausserordentlichen Kostenanpassung zu verstehen, nachdem es einem erklärt wurde...

Offensichtlich ist dies leider nicht immer der Fall...

@Maverick Der Vorschlag mit dem "Löschen" des Teams ist wohl noch nicht die optimale Lösung. Wie wäre es denn stattdessen mit einer automatischen Änderung des Teams nicht erst bei Schliessung der Boxengasse vor Rennen 4, aber bereits nach der Auswertung von Rennen 3? Natürlich müsste das erst mal umsetzbar sein, ohne dass Transfers abgezogen werden... dann gäbe es vielleicht immer noch den einen oder anderen, der reklamieren würde, aber zumindest ein Teil der Spieler würde es im Gegensatz zur Version mit den "gelöschten" Teams gar nicht merken.

Puh, ist gar nicht so einfach, sich in clevere Menschen hineinzudenken.

Edit: Auf die Reaktionen nach Rennen 6 bezüglich ERS bin ich auch gespannt und hoffe mal, dass es nicht all zu schlimm wird. Potential dafür sehe ich aus meiner Sicht höchstens im Cup... ich zum Beispiel habe in den ersten drei Rennen mein ERS voll aufgeladen und habe jetzt in Rennen 6 ein Freilos. In Rennen 7 wär's mir lieber gewesen. Aber wenn's in Rennen 5 gewesen wäre, müsste das sofort geändert werden oder ich würde nicht mehr mitspielen.
   
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42 Rennen 1  019
3609 (113) Sakhir, Bahrain (18.3.2022-20.3.2022) 344

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